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-Gims: J'aurais aimé te dire tout. Dis-moi tout... -M.Portolano: Bonjour, Shirley. Bienvenue. Vous êtes la maman de Léone, votre enfant né intersexe. Léone a aujourd'hui 6 ans.0:08
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Avant de parler d'elle, je voudrais revenir en arrière.0:11
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Quand vous étiez jeune, vous ne vous projetiez pas forcément dans la maternité. Pourtant, un jour, vous désirez soudainement un enfant.0:19
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Vous pouvez nous raconter ce cheminement?0:23
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-Shirley: Effectivement, je ne me sens absolument pas maternelle, toujours pas. Je ne pense pas que ce soit quelque chose de très naturel.0:30
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J'ai eu une relation difficile avec ma mère. J'ai toujours vu la maternité comme étant un sacrifice. C'est quelque chose qui ne me correspondait pas.0:37
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Ca a changé parce que j'ai perdu ma petite soeur. Elle souffrait de dépression.0:42
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Un jour, elle a pris tous les médicaments qu'elle avait sous la main et elle ne s'est jamais réveillée. Ca a tout remis en question. Ca a tout changé.0:50
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Je ne pouvais plus porter le même regard sur la vie.0:53
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C'était elle qui allait être là pour moi et elle n'était plus là.0:59
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Ce besoin de prolonger la vie s'est réveillé d'une manière assez soudaine et très forte.1:09
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J'ai eu ce désir d'enfant, qui était viscéral à un moment. -M.Portolano: Vous allez partir en Colombie.1:17
1 minute et 17 secondes
Vous allez rencontrer Juan Pablo. A partir de là, tout va aller très vite? -Shirley: Effectivement.1:23
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A l'époque, j'avais une relation stable avec un homme que j'aimais beaucoup et que j'ai décidé de quitter parce qu'il avait déjà un grand enfant. Je voulais vraiment avoir cet enfant.1:31
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Je pars en Colombie. Je rencontre Juan Pablo. C'est allé super vite. On commence une relation en janvier 2019.1:37
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Je rentre en France en février. Il me rejoint en avril.1:43
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Je suis tombée enceinte immédiatement. -M.Portolano: Vous commencez votre suivi de grossesse. Au départ, tout se passe de manière assez classique,1:52
1 minute et 52 secondes
jusqu'à la 2e échographie. Que se passe-t-il?1:56
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-Shirley: On me dit que c'est une petite fille et que tout va bien, sauf que c'était en ville. Je devais suivre, après, ma grossesse à l'hôpital.2:04
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Je rencontre une obstétricienne très âgée,2:08
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expérimentée, très douce, qui insiste pour qu'on refasse cette 2e échographie.2:17
2 minutes et 17 secondes
Le lendemain, on me rappelle pour me dire: "Nous avons remarqué quelque chose qui nous interpelle. Ne vous inquiétez pas. On aimerait vous revoir."2:27
2 minutes et 27 secondes
-M.Portolano: Vous deviez être un peu stressée, j'imagine. -Shirley: L'angoisse! -M.Portolano: Quelle est l'annonce qu'on vous fait?2:36
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-Shirley: On refait une échographie. Elles sont 2, il y a une radiologue et une obstétricienne. L'échographie se passe en quelques minutes.2:43
2 minutes et 43 secondes
Une fois que je me rhabille, l'obstétricienne commence à dessiner sur une feuille, à m'expliquer dans des termes très médicaux, en me parlant de canaux de Muller,2:54
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de canaux de Wolff, l'équivalence des gonades, des choses qui ne me parlaient pas vraiment,3:00
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tout en me disant: "Ne vous inquiétez pas, ça s'opère." J'ai compris qu'il y avait un doute sur le sexe de mon enfant,3:09
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que c'était potentiellement une petite fille, mais peut-être un petit garçon, et que ce n'était pas clair.3:18
3 minutes et 18 secondes
Elle insistait surtout sur le fait de me dire: "Ne vous inquiétez pas, tout va bien, ça s'opère." -M.Portolano: Le bébé est encore dans votre ventre,3:27
3 minutes et 27 secondes
mais on vous parle déjà de chirurgie.3:30
3 minutes et 30 secondes
-Shirley: Oui. A partir du moment où elle remarque que le sexe n'est pas totalement clair,3:37
3 minutes et 37 secondes
la première chose qu'on évoque, c'est la chirurgie.3:40
3 minutes et 40 secondes
On m'explique rapidement que ce sont les mêmes cellules qui se développent dans un sens ou l'autre, qu'un clitoris est l'équivalent d'un pénis,3:48
3 minutes et 48 secondes
qu'un testicule est l'équivalent d'un ovaire.3:51
3 minutes et 51 secondes
Très vite, on parle de chirurgie, quand mon bébé est encore tout petit dans mon ventre.3:57
3 minutes et 57 secondes
-M.Portolano: A partir de là, votre grossesse va être très surveillée. Comment vous le vivez? -Shirley: C'était rassurant et intimidant en même temps.4:06
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Le parcours médical s'est enchaîné très vite.4:08
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Il s'avère que c'était un hôpital où il y avait une équipe médicale un peu spécialisée dans ce type de situation.4:14
4 minutes et 14 secondes
A aucun moment, on mentionne l'intersexuation. C'est quelque chose qui n'est pas dit.4:19
4 minutes et 19 secondes
On comprend très vite qu'il faut définir le sexe de l'enfant, s'il s'agit d'un petit garçon ou d'une petite fille.4:27
4 minutes et 27 secondes
Toutes les semaines, j'avais rendez-vous à l'hôpital. -M.Portolano: On vous demande de choisir, en fait. -Shirley: Pas vraiment, mais il faut le déterminer.4:36
4 minutes et 36 secondes
D'un point de vue biologique, pour eux, ce n'est pas possible qu'il y ait autre chose. C'est soit une petite fille, soit un petit garçon.4:43
4 minutes et 43 secondes
Ce n'est pas à moi de décider, mais on fait une amniocentèse, des tests génétiques. Je rencontre un généticien.4:51
4 minutes et 51 secondes
-M.Portolano: Il va vous dire une phrase qui va vous marquer. -Shirley: Oui. C'était avant l'amniocentèse,4:58
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avant qu'on définisse que d'un point de vue chromosomique, c'était une petite fille.5:05
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Avant ça, nous rencontrons ce généticien, qui nous parle d'une manière assez dure, en nous expliquant que c'était un petit garçon,5:14
5 minutes et 14 secondes
que nous n'allions pas l'obliger à faire pipi assis. Sur le coup, je ne voyais pas le problème, mais ça avait l'air de le choquer.5:23
5 minutes et 23 secondes
C'était déjà une raison pour définir le vrai sexe de l'enfant et opérer en conséquence, et point barre.5:31
5 minutes et 31 secondes
-M.Portolano: A ce moment-là, de votre côté, vous allez faire des recherches. Vous allez lire, chercher.5:38
5 minutes et 38 secondes
Ce que vous allez découvrir est extrêmement dur. -Shirley: Effectivement. Déjà, Juan Pablo est biologiste.5:47
5 minutes et 47 secondes
Il avait fait des recherches avec des singes.5:51
5 minutes et 51 secondes
Il me parle des espèces de singes dont les organes génitaux sont identiques chez les mâles et les femelles.5:57
5 minutes et 57 secondes
Ils sont obligés de faire des tests génétiques pour savoir s'il s'agit d'un mâle ou d'une femelle.6:02
6 minutes et 2 secondes
Je commence à me renseigner, à voir la littérature autour de ces sujets. Je découvre que c'est quelque chose qui arrive,6:09
6 minutes et 9 secondes
que ce n'est pas si simple, qu'il y a un curseur et qu'il existe tout un tas de variations6:15
6 minutes et 15 secondes
du développement sexuel, nommées de manières diverses et variées. On se met d'accord sur ce terme: "variation du développement sexuel".6:25
6 minutes et 25 secondes
Je découvre les témoignages très choquants des personnes qui ont subi des chirurgies étant enfants,6:32
6 minutes et 32 secondes
qui parlent de mutilation, à qui on a fait des chirurgies sur leurs organes sexuels à moins de 2 ans.6:41
6 minutes et 41 secondes
C'était la préconisation, au moment où j'étais enceinte.6:44
6 minutes et 44 secondes
On parlait d'une intervention chirurgicale avant l'âge de 2 ans.6:50
6 minutes et 50 secondes
Très souvent, ce sont des personnes qui grandissent dans des traumatismes, des suivis médicaux très lourds,6:56
6 minutes et 56 secondes
qui n'ont peut-être pas de sensibilité sexuelle,7:00
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qui ne peuvent pas avoir une vie normale suite à ces chirurgies qu'ils ont vécues étant bébés ou très jeunes.7:07
7 minutes et 7 secondes
-M.Portolano: Vous allez, de votre côté, prendre une décision claire et ferme.7:11
7 minutes et 11 secondes
-Shirley: Pour moi, il était hors de question qu'on fasse une chirurgie qui ne soit pas nécessaire à la santé de mon enfant.7:18
7 minutes et 18 secondes
A l'hôpital, ils voulaient me rassurer sur le fait qu'elle allait bien, qu'elle se développait de manière normale.7:23
7 minutes et 23 secondes
On a mis un nom sur sa maladie: elle a une hyperplasie congénitale surrénale. C'est une maladie rare, mais bien connue.7:31
7 minutes et 31 secondes
Il y avait déjà un protocole établi.7:34
7 minutes et 34 secondes
Avant la naissance, on m'a tout expliqué sur son suivi médical, son traitement.7:38
7 minutes et 38 secondes
Mais j'ai compris qu'elle n'avait pas besoin d'être opérée, que ce n'était absolument pas nécessaire.7:46
7 minutes et 46 secondes
Sa santé n'était pas en question par rapport à la chirurgie. -M.Portolano: Léone va naître en janvier 2020.7:53
7 minutes et 53 secondes
Vous allez, dès la naissance, décider de lui parler de cette particularité qu'elle a.8:01
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-Shirley: Je me souviens de son regard très fort. Je me souviens de sentir quelque chose de puissant en elle.8:07
8 minutes et 7 secondes
Je me suis dit que c'était la bonne chose à faire, que son corps ne m'appartenait pas.8:13
8 minutes et 13 secondes
Ce n'est pas parce que c'est mon enfant que c'est à moi de décider sur son corps.8:17
8 minutes et 17 secondes
C'est ce qui me dérange, dans le cadre médical qui est posé aujourd'hui. J'ai dû insister pour ne pas rencontrer le chirurgien.8:25
8 minutes et 25 secondes
On m'a rappelée à plusieurs reprises pour me dire qu'il fallait voir le chirurgien, qu'il fallait considérer une chirurgie pour Léone.8:38
8 minutes et 38 secondes
A aucun moment, on ne nous pose la question sur notre avis, on ne nous explique comment sa vie pourrait se passer s'il n'y a pas de chirurgie. Ce qui s'est passé avec Léone...8:49
8 minutes et 49 secondes
Très tôt, je lui ai parlé de son corps dans des mots simples mais vrais, avec des mots normaux,8:57
8 minutes et 57 secondes
sans mystère, sans tabou. C'est à la rentrée en maternelle... -M.Portolano: Quand elle a 5 ans?9:06
9 minutes et 6 secondes
-Shirley: Un peu avant. Elle allait avoir 4 ans.9:09
9 minutes et 9 secondes
Un jour, elle m'a dit: "Maman, je crois que je suis un petit garçon." Je lui ai demandé pourquoi. Elle a juste souri et m'a dit: "Je sais pas."9:16
9 minutes et 16 secondes
Quelques jours après, elle revient pour me dire: "Ah non. Mon petit camarade m'a expliqué que je suis une fille."9:24
9 minutes et 24 secondes
Je lui ai dit: "OK. Ce n'est pas très important. Qu'est-ce qui se passe?" Elle n'a pas su m'expliquer, mais j'ai compris qu'à l'école,9:32
9 minutes et 32 secondes
ils se regardent entre eux, ils comparent. -M.Portolano: Elle vous dit "je suis intersexe". Elle comprend. Elle pose ce mot.9:41
9 minutes et 41 secondes
-Shirley: Pas vraiment. C'est moi qui lui ai dit.9:43
9 minutes et 43 secondes
Pour moi, c'était très important qu'elle comprenne que personne n'avait le droit de toucher à son corps,9:52
9 minutes et 52 secondes
que c'était sa privacité à elle. A l'âge de 5 ans, je me suis dit que c'était le moment d'en parler,9:59
9 minutes et 59 secondes
qu'elle était assez grande pour qu'on puisse évoquer ce sujet. Je lui ai expliqué qu'elle était intersexe.10:05
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Je lui ai montré l'échelle de Prader, qui montre les différentes possibilités pour des personnes dans la situation spécifique de Léone.10:17
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Il y a énormément de variations du développement sexuel.10:20
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Cela peut ne pas se voir et se découvrir à un âge plus avancé. Nous sommes allés à une rencontre du Collectif intersexe activiste.10:28
10 minutes et 28 secondes
Ce sont des personnes très engagées dans ces sujets. Ils se battent pour défendre les droits des enfants.10:34
10 minutes et 34 secondes
Je voulais que Léone rencontre d'autres personnes qui sont un peu dans sa situation, des enfants, des adultes, qu'elle mette des mots dessus. Je lui ai expliqué qu'elle était intersexe.10:43
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Elle n'a pas réagi sur le moment.10:45
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Quelques jours après, elle est venue me voir pour me dire d'une manière très naturelle: "J'ai compris que je suis intersexe."10:51
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-M.Portolano: Comment elle va, aujourd'hui? Elle a 6 ans. -Shirley: Elle va très bien. C'est un enfant heureux.10:58
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Elle est heureuse, joyeuse, dynamique. Je l'adore. On a une très belle relation.11:04
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Je suis ravie de savoir qu'elle aura la liberté de décider ce qui lui convient. C'est son corps. J'insiste!11:10
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Ce n'est vraiment pas à moi de décider sur son corps.11:15
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-M.Portolano: Merci infiniment pour votre témoignage et bravo pour votre réflexion, que je trouve très sage et sereine.11:24
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Merci infiniment d'être venue dans "Les Maternelles XXL".11:27
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On peut retrouver votre témoignage dans l'ouvrage "Parents alliés" d'E.Petit. On l'avait reçue il y a quelques semaines.11:34
11 minutes et 34 secondes
Merci. Embrassez Léone pour nous.